Theo Zwanziger im FR-Interview: „Hoeneß hat Verantwortung abgelehnt“

Herr Zwanziger, Sie sind seit ein paar Wochen Mitglied des Fifa-Exekutivkomitees. Wenn die Leute heute an Fifa denken, dann denken Sie unweigerlich an Korruption und dunkle Geschäfte. Es ist im Moment nicht besonders angenehm der Weltregierung des Fußballs anzugehören.

Es ist in der Tat nicht ideal, in ein Gremium gewählt zu werden, dem aktuell in der Öffentlichkeit nicht mehr zugetraut wird, dass es wichtige Entscheidungen sachgerecht und unabhängig trifft. Zwar ist der Begriff der Korruption, wie ihn unser Strafrecht insbesondere für Beamte kennt, auf private Verbände im Sport nicht eins zu eins übertragbar, gleichwohl ist es unverzichtbar, dass der Sport auf all seinen Ebenen unter ethischen Gesichtspunkten entsprechende Verpflichtungen festlegt und die Schuldigen zur Rechenschaft zieht. Sauberkeit und Transparenz sind für das Ansehen unseres Fußballs unverzichtbar. Hierzu werde ich als neues Mitglied des Fifa-Exekutivkomitees alsbald auch einige Vorschläge machen.

Welche?
Als erstes werde ich dem Präsidium des DFB am kommenden Freitag einen Fünf-Punkte-Plan vorlegen. Einige Punkte, die sich nach unserer Auffassung bei der Fifa dringend ändern müssen, sind darin festgehalten. Sollte dieses Papier die Zustimmung des Präsidiums finden, werde ich es den Kollegen aus dem Uefa-Exekutivkomitee zuleiten, zum Gegenstand eines Vier-Augen-Gespräches mit Sepp Blatter machen und schließlich bei einem Runden Tisch unmittelbar im Anschluss an die Frauen-WM beraten. An diesem Runden Tisch sollten neben Spitzenvertretern des deutschen Fußballs, des Sports auch externe Experten teilnehmen.

Uli Hoeneß hat Sie stark kritisiert, er meint der DFB müsse anders handeln?

Was mich an der ganzen Sache schon wundert, ist, dass Uli Hoeneß mich öffentlich beschimpft, anstatt einfach einmal mit mir zu sprechen und die Gründe der Entscheidung zu erfragen. Außerdem habe ich, als Franz Beckenbauer überraschend seinen Rückzug aus der Fifa-Exekutive angekündigt hat, dem Ligapräsidenten Reinhard Rauball angeboten, diese Position durch einen Vertreter der Liga zu besetzen. Nach meiner Kenntnis hat er dann auch mit Hoeneß gesprochen und dieser hat die Übernahme der Verantwortung abgelehnt, wie auch schon früher an anderer Stelle. Wem es ernsthaft um Demokratisierung und Modernisierung großer Verbände geht, der darf nicht von außen nur draufhauen. Außerdem sitzen und saßen im Exekutivkomitee der Fifa schon länger sehr kompetente Leute. Auch aus Bayern. Und jetzt kommt der Theo Zwanziger dazu und soll plötzlich an allem Schuld sein, was falsch gelaufen ist? Dagegen verwahre ich mich mit großer Entschiedenheit.

Aber entschuldigen Sie, vom Deutschen Fußball-Bund hätten wir schon ein klares Wort erwartet, dass es so nicht geht. Sie wären als DFB-Präsident doch sicher verzweifelt, wenn einer ihrer Landesfürsten in einem Umschlag 40.000 Euro mit der Begründung entgegennimmt, er schöpfe keinen Verdacht, weil das sei bei DFB-Funktionären so üblich sei. Aus Fifa-Kreisen ist aber genau das zu hören.

Da wäre ich natürlich sehr enttäuscht, vor allem aber würde ich entschieden dagegen vorgehen. Und zur Stärke des DFB: Noch vor wenigen Monaten musste ich permanent lesen, wie wenig internationalen Einfluss unser Verband hat. Und nun sind wir auf einmal wieder so stark?

...beim Fifa-Kongress haben Sie aber keine Einwände gehabt, im Gegensatz zum englischen Vertreter. ..

...und der dänische Präsident! Was er gesagt hat, war auch mit mir abgesprochen. Herr Hansen, mit dem ich im Uefa-Exekutivkomitee eng zusammenarbeite, hat mit seinen deutlichen Worten eine Position bezogen, die auch der DFB vertritt. Es kann nicht sein, dass die Vergabe der Weltmeisterschaft unter dem Verdacht der Korruption steht. Ich verwende das Wort, auch wenn es nicht ganz richtig ist. Spätestens nachdem der Fifa-Generalsekretär in einer Mail diesen Verdacht äußerte, müssen wir das sehr ernst nehmen. Das muss geklärt werden.

Wenn sich der Verdacht beweisen lässt, dann sind Sie also dafür, die Vergabe der WM nach Katar neu zu machen?

Absolut. Die Abstimmung zu Gunsten von Katar war 14:8. Wenn nur drei Stimmen nicht nach den eigenen ethischen Vorgaben der Fifa abgegeben wurden, dann ist die Abstimmung nicht zu halten.

Das kann aber doch nicht die interne Ethik-Kommission der Fifa oder so putzige Leute wie Placido Domingo leisten. Das sollte doch von unabhängigen Ermittlern untersucht werden.

Richtig. Unabhängig und kompetent besetzt sollte diese Kommission sein. Ein Beweihräucherungsklub darf das nicht werden. Placido Domingo ist ein großer Freund des Fußballs, aber so etwas kann er nicht leisten. Da müssen interne und externe Experten ran.

Der englische Verband fordert demokratische Strukturen bei der Fifa.

Das unterstütze ich. Dieses Thema betreffend könnten sich die Medien aber auch mal mit den gelobten Engländern auseinandersetzen. Die waren in der Vergangenheit nicht immer Gentlemen-like und aufgrund der Statuten aus der Kaiserzeit dominieren die britischen Verbände noch heute den International Board, der für die Fußballregeln auf der ganzen Welt verantwortlich ist. Ist das etwa moderne Demokratie im 21. Jahrhundert? Ich glaube nicht, denn die aktuelle Zusammensetzung ist nach meiner Meinung unter demokratischen Gesichtspunkten kaum haltbar.

Warum?

Um nur ein Beispiel zu nennen. Die Wiedereinführung der Zeitstrafe in den unteren deutschen Spielklassen wäre sehr sinnvoll. So könnten erhitzte Gemüter der Spieler abkühlen, ohne dass gleich wieder eine Rote Karte eine wochenlange Sperre nach sich zieht. Über solche für die deutsche Fußballbasis wichtigen Anträge entscheiden acht Leute, vier davon aus Großbritannien, und lehnen diese ab. Ohne dass sie die speziellen Gegebenheiten im deutschen Amateurfußball kennen. Darum sollten sich Journalisten auch mal kümmern.

Wir haben das schon als anachronistisch und undemokratisch angeprangert. Aber wir räumen ein, dass wir Sie härter angegangen sind als zum Beispiel Franz Beckenbauer.
Das ist ja immerhin ein Anfang. Nein, im Ernst. Zur Aufarbeitung der aktuellen Fifa-Problematik gehören auch andere Punkte, die man überprüfen sollte. Beispielsweise angemessene Amtsausstattung oder die hohe Entscheidungskompetenz einzelner handelnder Personen.

Sie haben sich einiges vorgenommen. Da kann auch ein Scheitern inbegriffen sein. Werden Sie in dem Fall persönliche Konsequenzen ziehen?

Ich bin nicht blauäugig, allerdings kämpfe ich für meine Vorstellungen und werde mich auch in der Fifa nicht verbiegen lassen. Es ist durchaus möglich, dass ich an strukturelle oder persönliche Grenzen stoße. Wer es aber nicht versucht, der hat schon verloren.

Und wenn Sie verlieren?

Dann muss ich mit DFB und Uefa überlegen, ob mein Engagement in der Fifa weiter einen Sinn macht. Aber bitte, schreiben Sie nicht gleich wieder, der Zwanziger spricht von Rücktritt. Das Gegenteil ist der Fall: Ich bin motiviert, auch weil ich bei der Exko-Sitzung der Uefa in dieser Woche deutlich spüren konnte, dass es in vielen Verbänden in Europa einen hohen Veränderungsdruck auf die Fifa gibt, der sich absolut mit meinen Vorstellungen deckt

Am 26. Juni wird Joseph Blatter als Fifa-Präsident die WM der Frauen in Berlin eröffnen. Schon 2006 ist Blatter mit Pfiffen bei der Eröffnungsfeier empfangen worden, da müssen Sie angesichts des Rufes, den der Verband und sein Präsident derzeit in der Öffentlichkeit haben, sicher ein paar tröstende Worte für den Gast finden.

Wir alle haben Beifall lieber, das ist doch klar. Man sollte bei all den gerechten und ungerechten Diskussionen aber nicht vergessen, dass die Fifa unter Sepp Blatter weltweit viel für den Fußball getan hat. Denken Sie nur an die vielen Programme in den Entwicklungsländern oder das erfolgreiche Bemühen die Weltmeisterschaften in Asien und Afrika populär zu machen. Auch die Entwicklung des Frauenfußballs in der ganzen Welt ist sehr stark mit Blatter verbunden. Ich kann deshalb nur an die Fans und die Medien appellieren, nicht alle Dinge miteinander zu vermischen und zumindest fair mit Herrn Blatter umzugehen.

Sie haben Blatter beim DFB-Bundestag im Oktober des letzten Jahres zum Ehrenmitglied ernannt und ihn auch betont freundschaftlich umarmt. Bereuen Sie das jetzt?

Nein, auf keinen Fall. Wir haben damals mehrere Personen geehrt, die sich um den deutschen Fußball besonders verdient gemacht haben. Sepp Blatter hat, nach allem, was wir heute wissen, zwar nicht gewollt, dass die WM 2006 in Deutschland stattfindet. Nach der Entscheidung zu unseren Gunsten hat er jedoch dann alles getan, um diese WM für die Deutschen zu einem Erfolg zu machen. Und was das Umarmen angeht: Im Fußball geht es eben manchmal kameradschaftlich zu, auch bei Funktionären. Wir sind ja keine Feinde. Aber Freundschaft darf niemals in Kumpanei ausarten. Mein persönliches Verhältnis zu Sepp Blatter ist sehr gut und wir waren uns im DFB-Präsidium absolut einig, dass wir Blatters Wiederwahl unterstützen. Auch die Vertreter der Liga. Zu diesem Zeitpunkt war das Ausmaß der Korruptionsvorwürfe allerdings noch nicht bekannt. Aber es gibt, so weit ich das bislang erkennen kann, nichts, was Blatter persönlich belastet.

Es gibt ganz offensichtlich eine Riesenkluft darin, wie die Öffentlichkeit und die Medien, Blatter und die Fifa betrachten und wie die Fifa-Familie selbst die Dinge betrachtet. Sind das für Sie alles Hirngespinste?

Unter seiner Präsidentschaft hat es auch Fehlentwicklungen gegeben, das ist unbestritten. Schon allein weil das, was die Fifa tut und das, was die Öffentlichkeit wahr nimmt, aktuell nicht mehr in Einklang zu bringen ist. Ich bin ein großer Anhänger von totaler Transparenz, die fehlt mir bei der Fifa manchmal. Transparenz ist der Feind der Korruption. Es muss immer klar sein, woher das Geld kommt und was damit gemacht wird.

Halten Sie Blatter für einen sauberen Mann?

Ich habe keine Belege für eine gegenteilige Überzeugung. Und im Übrigen glaube ich, er ist viel zu klug, um sich korrumpieren zu lassen. Damit würde er sich erpressbar machen. Aber er ist auf jeden Fall ein sehr guter Netzwerker und Strippenzieher.

Interview: Jürgen Ahäuser, Jan Christian Müller