Interview mit Bayer-Boss Holzhäuser: "Wir haben die Gier nach dem Titel"

Frankfurter Rundschau: Herr Holzhäuser, neulich durften Journalisten, die sich am umgebauten Leverkusener Stadion eine Bratwurst gekauft hatten, damit nicht in die schicke Arena. Begründung: Ketchup könnte im Aufgang herunterkleckern. Ist das die neue Leverkusener Fußballwelt?

Wolfgang Holzhäuser: Ich bin erstaunt, wie reinlich unsere Ordnungskräfte sind (lacht). Da muss es sich um ein Missverständnis handeln. Natürlich darf bei uns auf dem Gelände überall Bratwurst gegessen werden, sogar mit Ketchup oder Senf.

Hätten Sie die Arena eigentlich ohne Hilfe vom Bayer-Konzern so toll aufmöbeln können?

Nein - zumindest nicht in dieser Form. Für den Umbau haben wir 70,5 Millionen Euro von der Bayer AG erhalten, die wir aber Cent für Cent zurückzahlen müssen. Bei einer Bank hätten wir drei, vier Jahre länger abbezahlen müssen.

Weil Sie höhere Zinsen hätten berappen müssen?

Richtig. Im Prinzip fungiert die Bayer AG in diesem Fall wie eine Bank.

Schalke 04 schlägt vor, dass künftig lediglich 70 Prozent der Einnahmen aus TV, Sponsoring und Eintrittsgeldern für Gehälter und Ablösesummen der Fußballprofis ausgegeben werden dürfen. Finanzielle Unterstützung, wie Ihr Klub sie jährlich in der Größenordnung 25 Millionen Euro von der Bayer AG erhält, sollen nicht mehr bei den Spielern ankommen dürfen. Was halten Sie von diesem Vorschlag?

Das ist ein Ansinnen, um unliebsame Vereine wegzuhalten von der Spitze. Das ist ganz klar gerichtet gegen Klubs wie Hoffenheim, Bayer Leverkusen, Wolfsburg und auch gegen die Bayern.

Fühlen Sie sich als unliebsamer Verein?

Wenn man derartige Vorschläge liest, fühlt man sich tatsächlich so, als sei man bei ganz bestimmten Kollegen nicht zu Hause, sondern würde als Eindringling betrachtet.

Ihr Frankfurter Kollege Heribert Bruchhagen sagt, er möchte nicht, dass Klubs wie Hoffenheim, Leverkusen und Wolfsburg Traditionsvereine wie die Eintracht, Köln und Mönchengladbach auf Nimmerwiedersehen nach unten verdrängen. Bayern München nannte er nicht.

Das ist genau die Argumentation, die mich stört. Der Name Bayern München wird nicht genannt, weil nur wenige sich trauen, die Bayern öffentlich zu kritisieren. Und: Zumindest Bayer 04 ist sicher so traditionell wie die von ihnen genannten Vereine.

Die Bayern haben just durchblicken lassen, dass sie neun Prozent ihrer Anteile für hundert Millionen Euro an Audi verkaufen werden...

... was bei vielen meiner Vorstandskollegen in anderen Klubs durchaus kritisch gesehen wird. Ich sehe das anders: Ich finde, Leistung muss sich lohnen und gratuliere Herrn Rummenigge und Herrn Hoeneß. Ohnehin muss man auch die Frage stellen dürfen: Was ist denn eigentlich mit jenen Klubs, die von der öffentlich Hand schöne Arenen hingestellt bekommen haben und nun wenig kostendeckende Miete zahlen? Das wäre dann nach Schalker Gusto ja auch ein unzulässiger Kapitalzufluss aus Steuergeldern.

In Frankfurt wurde vom Steuerzahler die 188 Millionen Euro teure WM-Arena bezahlt.

Im Gegensatz zu vielen meiner Kollegen nenne ich keine Namen. Aber Frankfurt steht in dieser Hinsicht nicht alleine da.

Viele Fußballfans wundern sich, dass Schalke 04 trotz Verbindlichkeiten jenseits der 200-Millionen-Euro-Grenze alle Jahre wieder die Lizenz erhält. Ist das nicht ein Fehler im System, dass die DFL nur die Kassenlage prüfen darf, aber nicht die Verschuldungssituation, und plädieren Sie für strengere Richtlinien?

Ganz unabhängig von Schalke 04: Es ist tatsächlich ein grober Fehler im System, den aber nicht der Fußball zu verantworten hat, sondern die Rechtssprechung. Dabei wurde vergessen: Wenn Sie über Jahre hinweg die Liquidität durch Fremdmittel herstellen, ist irgendwann die Vermögenslage marode. Die Insolvenz ist dann die Konsequenz.

Raten Sie zur Klage?

Vielleicht muss man tatsächlich mal so weit gehen.

Wird Herr Kind Ihre Unterstützung erhalten, wenn er die 50 + 1-Regel zu kippen versucht, damit Investoren auch deutsche Klubs übernehmen und uneingeschränkt mit Kapital versorgen können?

Wenn ich egoistisch denken würde, müsste ich als Bayer Leverkusen dagegen sein. Denn wir und der VfL Wolfsburg dürfen ja dank einer Ausnahmeregelung als hundertprozentige Töchter unserer Konzermütter agieren. Aber so egoistisch denke ich nicht: Ich glaube, dass es der Liga sehr gut anstehen würde, Kapital von außen unter gewissen Voraussetzungen zuzulassen.

Welche Voraussetzungen?

Der Verband müsste jeden Einzelfall durch einen kleinen Kartellsenat prüfen dürfen. Ich finde, wir sind zu 49,9 Prozent unkontrolliert viel gefährdeter als zu 50,1 Prozent kontrolliert. Am Ende sollte denjenigen Vereinen, die kreativ sind, nicht der Weg versperrt werden, sich kreativ Geld zu beschaffen.

Haben deutsche Klubs so auch die Möglichkeit, sich näher an die Ligen in England und Spanien zu arbeiten?

Natürlich.

Herr Holzhäuser, Bayer Leverkusen hat bisher noch nicht ein einziges Bundesligaspiel verloren. Wie kommt das?

Wir haben eine gute Mannschaft und in Jupp Heynckes einen Trainer, der genau zur rechten Zeit am rechten Ort ist.

Dann rufen Sie doch jetzt bitte mal den Titel als großes und realistisches Ziel aus!

Das ist kein realistisches Ziel. Ich habe vor der Saison gesagt, dass Bayern München, Hoffenheim, Werder Bremen und Schalke 04 die Titelfavoriten sind...

Typisch Leverkusen. Sie trauen sich nicht, aus der Komfortzone herauszukommen. Fehlt Ihnen diese Gier, dieses "Wir wollen unbedingt"?

Natürlich wollen wir unbedingt. Wir haben durchaus die Gier nach einem Titel. Wir haben außer einem Uefa- und einem DFB-Pokalsieg nämlich noch keinen, und es ist ja auch bekannt, dass wir mehrfach Vizemeister waren. Von daher ist es geradezu logisch, eines Tages Deutscher Meister zu werden. Wenn es gut läuft und Mannschaften, die wir für stärker einschätzen, schwächeln, dann sind wir auch in der Lage, um die ersten drei Plätze zu spielen.

Ihr Verhältnis zu Sportdirektor Rudi Völler galt nicht immer als unkompliziert. Sind Sie inzwischen gute Kollegen geworden?

Wir sind sogar richtig gute Freunde.

Aha.

Ich erkläre Ihnen das gerne: Ich akzeptiere seinen fußballerischen Sachverstand, er akzeptiert aber auch, dass ich sein Vorgesetzter bin. Also passt das hervorragend zusammen.

Mit Ihrem Frankfurter Kollegen Heribert Bruchhagen verbindet Sie nicht unbedingt die innigste Freundschaft. Bruchhagen sieht die Bundesligatabelle in Zement gegossen. Sind Sie da mit ihm einig?

Bin ich nicht. Schauen Sie: Wir haben jahrzehntelang den FC Bayern an der Spitze gehabt und jetzt befinden sich die Bayern dort nun schon seit 18 Monaten nicht mehr. Aber eines muss ich noch anfügen: Ich schätze Heribert Bruchhagen als Kollegen, der immer geradeaus und ehrlich ins Gesicht seine Meinung vertritt.

Das ist nicht üblich in der Szene?

Sie haben mich sehr gut verstanden.

Interview: Jan Christian Müller