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Interview mit Detlef Thieme: "Keine Wunderdinge möglich"

Der Dopinganalytiker über Manipulationschancen in zehn Minuten.

Herr Thieme, wie gravierend ist der Vorfall der beiden Hoffenheimer Spieler tatsächlich? Was kann man denn in diesen zehn Minuten anstellen?

Ich glaube, es handelt sich hier primär um eine Formfrage. Es geht natürlich nicht an, dass Kontrolleure den Spielern hinterherlaufen müssen. Es muss selbstverständlich sein, dass da alles klappt. Und es ist verständlich, dass auch mit harten Bandagen gekämpft wird, um das durchzusetzen. Von der pharmakologischen Seite her bin ich der Meinung, dass in den zehn Minuten keine Wunderdinge möglich sind. Manipulationen werden ja im Rahmen einer Dopingkontrolle genauso untersucht wie der Substanzmissbrauch selber. Es gibt in der Analytik entsprechende Verfahren, die nur dazu dienen, nach solchen Manipulationen zu schauen.

Zur Person

Detlef Thieme leitet seit vorigen Herbst das Institut für Dopinganalytik und Sportbio- chemie in Kreischa bei Dresden.

Mit Manipulationen sind Tricks zur Verschleierung einer Einnahme von Dopingmitteln gemeint?

Zur Verschleierung irgendwelcher Befunde. Die Möglichkeit, in den zehn Minuten einen positiven in einen negativen Befund zu verwandeln, sehe ich weniger. Es geht bei den Vorgaben wohl eher darum, das Verfahren einer adäquaten Dopingkontrolle durchzusetzen.

Also stimmen diese Geschichten gar nicht, man könne etwa eine Urinprobe mit Hilfe von ein wenig Waschmittel unbrauchbar machen?

Dazu müsste man ja nicht kurz mal verschwinden. Das mit dem Waschmittel setzt ja voraus, dass man die Urinprobe schon gegeben hat und das dann da reinpraktiziert wird.

Das hat mit den ominösen zehn Minuten also nichts zu tun?

Ich sehe die Möglichkeit nicht, dass eine adäquate Dopingkontrolle auf diesem Weg unterlaufen werden könnte. In anderen Sportarten sind die Athleten übrigens ja auch unbeobachtet. Der Fußball ist zudem insofern eine Ausnahmeerscheinung, als er auf überschaubarem Platz stattfindet und die Sportler alle ständig vor den Augen des Publikums agieren.

Im Radsport gibt es das Chaperon-System, um dafür zu sorgen, dass die Fahrer von der Ziellinie bis zur Dopingprobe ständig in Begleitung einer Aufsichtsperson sind.

Gut, aber was ist vor dem Ziel? Da ist ja auch genug Zeit, um zu manipulieren. Oder nehmen Sie das Beispiel Diskuswerfen. Da wird auch gemutmaßt, es könnten schon im Wettkampf Manipulationen durchgeführt werden. Aber natürlich ist nach Abschluss eines Wettbewerbs überall dafür Sorge zu tragen, dass der Prozess Dopingkontrolle sehr schnell und ohne Unterbrechung über die Bühne geht. Trotzdem muss man sehen, wo wirklich hochgradige Gefahren bestehen. Und da scheint mir die Theorie, durch Beibringung einer Substanz auf diesem Weg und in diesem Zeitraum Wunderdinge zu erzielen, ein bisschen waghalsig zu sein.

Wir haben uns angewöhnt, beim Thema Doping im Fußball zunächst mal mit der Unschuldsvermutung zu hantieren.

Natürlich spielen auch im Fußball Kraft und Ausdauer eine Rolle, und beides kann durch Doping verbessert werden. Auch die Verführung ist nicht unerheblich. Im Fußball wird viel Geld verdient. Und für den Spieler ist entscheidend, mit welcher Leistung er aufwartet. Aber in Mannschaftssportarten führt ein Dopingfall ja zu unangenehmen Begleiterscheinungen für die ganze Mannschaft, den ganzen Verein. Da wäre die Stigmatisierung für den einzelnen Dopingsünder natürlich größer.

Was die Verführbarkeit verringert?

Man ist vielleicht weniger bereit, ein Risiko einzugehen, das der gesamten Mannschaft einen Nachteil eintragen kann. Als Individualsportler macht man das sozusagen auf eigene Kappe und hat selbst die Folgen zu tragen. Das scheint mir psychologisch ein wichtiger Aspekt zu sein.

Wenn Sie versuchen, Regeln und gesunden Menschenverstand zu trennen, würden Sie sagen, die beiden Spieler ein Jahr zu sperren, wäre zu hart?

Juristische Verfahren haben nicht immer was mit gesundem Menschenverstand zu tun. Man tut sicher gut daran, die Begleitumstände im Detail zu klären und abzuleiten, welche Motivation dahinter gesteckt haben könnte. Das sollte Gegenstand eines sehr gründlichen Verfahrens sein.

Interview: Wolfgang Hettfleisch

Datum:  24 | 2 | 2009
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1. Bundesliga
Mannschaft Tore Punkte
1 Borussia Dortmund 46:14 46
2 Bayern München 49:14 44
3 B. Mönchengladbach 34:12 43
4 FC Schalke 04 46:28 41
5 Werder Bremen 34:35 33
6 Bayer Leverkusen 28:28 31
7 Hannover 96 23:25 31
8 VfL Wolfsburg 27:38 27
9 VfB Stuttgart 31:28 26
10 Hamburger SV 26:34 26
11 1899 Hoffenheim 23:25 25
12 1. FC Köln 29:41 24
13 1. FSV Mainz 05 29:35 23
14 1. FC Nürnberg 19:31 22
15 Hertha BSC Berlin 25:36 20
16 1. FC Kaiserslautern 15:26 18
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2. Bundesliga
Mannschaft Tore Punkte
1 Greuther Fürth 47:18 43
2 Fortuna Düsseldorf 44:21 43
3 Eintracht Frankfurt 43:20 42
4 FC St. Pauli 41:24 42
5 SC Paderborn 33:22 42
6 1860 München 42:28 35
7 Union Berlin 36:32 34
8 Braunschweig 26:24 30
9 VfL Bochum 28:32 27
10 Dynamo Dresden 36:39 25
11 Energie Cottbus 21:33 24
12 MSV Duisburg 27:33 20
13 Alemannia Aachen 20:28 19
14 Erzgebirge Aue 17:33 19
15 FSV Frankfurt 21:38 18
16 FC Ingolstadt 23:41 16
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Spanien Primera División
Mannschaft Tore Punkte
1 Real Madrid 75:21 58
2 FC Barcelona 63:16 48
3 FC Valencia 35:22 40
4 UD Levante 29:29 32
5 Espanyol Barcelona 25:26 32
6 Atletico Madrid 31:27 31
7 FC Malaga 28:32 31
8 CA Osasuna 26:35 31
9 Athletic Bilbao 34:30 30
10 Rayo Vallecano 27:32 28
11 FC Getafe 22:29 27
12 FC Sevilla 22:24 26
13 Real Betis Sevilla 25:31 26
14 FC Villarreal 23:30 26
15 RCD Mallorca 19:28 25
16 FC Granada 17:31 25
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England Premier League
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1 Manchester City 64:19 60
2 Manchester United 61:25 58
3 Tottenham Hotspur 49:25 53
4 FC Arsenal 48:35 43
5 FC Chelsea 44:31 43
6 Newcastle United 36:36 42
7 FC Liverpool 29:23 39
8 Norwich City 37:41 35
9 AFC Sunderland 34:26 33
10 FC Everton 26:27 33
11 Swansea City 28:32 30
12 FC Fulham 31:36 30
13 Stoke City 24:38 30
14 West Bromwich Albion 29:35 29
15 Aston Villa 29:34 28
16 Queens Park Rangers 27:44 21
17 Blackburn Rovers 37:56 21
18 Wolverhampton Wand. 28:49 21
19 Bolton Wanderers 29:51 20
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3. Liga
Mannschaft Tore Punkte
1 VfR Aalen 32:22 43
2 SV Sandhausen 35:26 43
3 Jahn Regensburg 37:22 38
4 1. FC Heidenheim 31:24 37
5 1. FC Saarbrücken 42:32 36
6 Rot-Weiß Erfurt 31:26 36
7 Burghausen 36:29 35
8 Chemnitzer FC 31:29 35
9 VfB Stuttgart II 27:29 34
10 Kickers Offenbach 28:25 33
11 Preußen Münster 25:26 32
12 VfL Osnabrück 24:20 29
13 Wiesbaden 26:28 29
14 Arminia Bielefeld 32:38 29
15 SV Babelsberg 33:41 29
16 Unterhaching 38:38 28
17 Darmstadt 98 31:34 27
18 Oberhausen 21:31 21
19 Carl Zeiss Jena 24:43 18
20 Werder Bremen II 24:45 18
Eishockey Oberliga West
Mannschaft Tore Punkte
1 EHC Dortmund 151:45 58
2 EC Bad Nauheim 162:43 56
3 Kassel Huskies 145:57 51
4 EV Duisburg 133:46 44
5 Löwen Frankfurt 112:67 40
6 Hammer Eisbären 98:82 40
7 Ratinger Ice Aliens 109:76 34
8 Königsborner JEC 90:109 33
9 ESC Moskitos Essen 62:118 18
10 Herforder EV 71:175 16
11 EHC Krefeld 42:158 3
12 EHC Netphen 08 35:234 3
1. Basketball Bundesliga
Mannschaft Körbe   Punkte
1 Brose Baskets 1848 : 1449   38
2 ratiopharm Ulm 1677 : 1559   34
3 Artland Dragons 1843 : 1652   32
4 ALBA Berlin 1735 : 1518   30
5 s.Oliver Baskets 1519 : 1404   24
6 Oldenburg 1652 : 1626   22
7 Eisbären Bremerhaven 1556 : 1591   22
8 FC Bayern München 1643 : 1558   22
9 NY P. Braunschweig 1612 : 1629   22
10 Baskets Bonn 1670 : 1668   20
11 FRAPORT SKYLINERS 1383 : 1488   18
12 Tigers Tübingen 1606 : 1638   18
13 BBC Bayreuth 1439 : 1587   16
14 Gießen 46ers 1464 : 1636   14
15 Phoenix Hagen 1681 : 1883   14
16 TBB Trier 1446 : 1553   14
17 EnBW Ludwigsburg 1557 : 1613   12
18 BG Göttingen 1407 : 1686   4
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